Что Вы можете посоветовать выпускникам, которые по окончании ВУЗа поняли, что не соответствуют тому диплому, который получили.

Что Вы можете посоветовать людям, выпускникам, которые по окончании ВУЗа поняли, что пять лет потратили на ничто. И что, грубо говоря, они не соответствуют тому диплому, который получили. Как поломать ситуацию и не сломать себя и идти дальше?




Важно, что вы делаете. И что у вас в сердце.
Подписаться на новые статьи:
  • +2
  • 19 августа 2010, 14:14
  • masterx

Комментарии (19)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Да уж, если бы брали за один лишь только блеск в глазах было-бы замечательно.

А бюрократизм действительно одна из самых опасных преград на пути молодого специалиста.
avatar

comrade_T

  • 19 августа 2010, 22:00
+
0
Устраиваться в конторы, где сильна бюрократия — последнее дело.
avatar

masterx

  • 19 августа 2010, 23:11
+
0
Так в том то и дело. Бюрократия не только в пост-совковых организациях, но и в современных фирмах.
Все обязательно спрашивают какое образование. Или, например, ставят ограничение по возрасту. От 25 лет. Типа в 24 я идиот, а в 25 на меня благодать должна снизойти.

А сейчас ко всему добавились менеджеры по персоналу. Ну прочитал этот менеджер резюме и че? Он в нефтехимии или в электротехники разбирается? Как он поймет тот это работник или нет? — Никак.
Вот единственная прелесть пост-советских организаций, это то что задача кадровика сводится к тому, чтобы провести тебя к специалисту который и оценит твой профессиональный уровень.
avatar

comrade_T

  • 19 августа 2010, 23:36
+
0
Менеджеры по персоналу кроме профессиональных навыков оценивают и личностные: внешний вид, адекватность, коммуникабельность, моральные качества, стремления, целеустремленность, способность принимать решения, инициативность, ориентирование в нештатных ситуациях, серьезность отношения к будущей работе. Ну и конечно, зарплату. Важность этих пунктов в большинстве случаев перевешивает важность профессионального уровня. Тем более у, как ты их называешь, молодых специалистов, от которых никто особых умений не ждет.

Насчет 25 лет. Прийти на собеседование и между делом уточнить: «Мне 24, но я справлюсь лучше 25-летнего». В некоторых случаях это даже добавит шансов получить работу.
avatar

masterx

  • 20 августа 2010, 00:00
+
0
Ага, это приличной встрече.
А вот как это все менеджер по персоналу оценит по резюме присланному по электронной почте?
Вот и выходит что начинают смотреть на образование, и на то где ты работал.
А если по образованию ты инженер, и работал все время инженером.
Но переведешь технический текст лучше чем большинство девочек с лингвистическим образованием и опытом работы.
Единственный способ доказать это — выполнить тестовое задание. Но тебе его пришлют, только после рассмотрения заполненной тобой анкеты, в которой опять же обратят внимание на твое образование и т. д.

Просто, как всегда, пытаются натянуть нас на западный шаблон. А мы не запад, сначала менталитет пусть поменяют, а потом уже шаблоны. И действуют эти менеджеры за частую как роботы по определенной программе.

Вот говорят, внешний вид. А если я инженером пришел устраиваться, то какая разница длинные у меня волосы или короткие, в кроссовках я или в туфлях, шо у меня та на футболке нарисовано, какого размера у меня дырка в ухе или сколько сережек в брови? Это ж никакого отношения не имеет к тому насколько хорошо я решу ту или иную задачу. А менеджер сразу это все в минусы превратит, потому, что научили его так.
А старый добрый заведующий отделом думает только о том чтобы получить нормального специалиста, и ему все равно во что ты одет и на сколько ты коммуникабелен. Всегда есть испытательный срок, и гавноработник вылетит за первую же неделю. А из-за стереотипов и шаблонов предприятия скорее потеряют
хороших кандидатов.

Просто нужно все делать дифференцировано. Согласись, когда кто-то нанимает фрилансера, то ему насрать на его внешность, возраст, коммуникабельность и прочую херню. Он просто скажет сделай вот это и посмотрим. И все.
Единственная адекватная проверка — проверка делом. Проверять нужно только те качества, которые касаются непосредственно должности на которую человек претендует.
avatar

comrade_T

  • 20 августа 2010, 00:46
+
0
А если по образованию ты инженер, и работал все время инженером.
Но переведешь технический текст лучше чем большинство девочек с лингвистическим образованием и опытом работы.


Что мешает получить опыт работы? Возьми технический текст, техническую книгу, мануал — переведи, опубликуй. Хуясе, молодые специалисты у нас нежные.

И действуют эти менеджеры за частую как роботы по определенной программе.


Естественно, идиотов везде хватает. В том числе и среди HR'ов, и если эта определенная программа фиговая или негибкая — предприятие теряет. Другое дело, что это один из важнейших отделов предприятия и наличие там непрофессионалов будет очень ощущаться.

Вот говорят, внешний вид. А если я инженером пришел устраиваться, то какая разница длинные у меня волосы или короткие, в кроссовках я или в туфлях, шо у меня та на футболке нарисовано, какого размера у меня дырка в ухе или сколько сережек в брови?


Это говорит о твоем подходе к вакансии. Даже ребенок знает закон: «Встречают по одежке...» и даже ребенок знает, что этот закон работает. Если ты не желаешь сделать элементарное для того, чтобы повысить свои шансы получить работу, почему работодатель будет считать, что ты внезапно начнешь стараться после приема на работу?

Никто не говорит, что на все собеседования нужно в костюме с галстуком приходить. Чаще всего ( на большинство вакансий ) это будет даже неуместно. Но опрятный внешний вид, ухоженность — это важно.

Всегда есть испытательный срок, и гавноработник вылетит за первую же неделю.


Это уж совсем говноработник. А просто плохой, которого взял на работу непрофессиональный менеджер — вылетит через три месяца, или сам уйдет. Если таких много — предприятию жопа: напрасная трата человеко-часов, денег, плохая атмосфера в коллективе. Это — вещи, которые нельзя недооценивать.

А из-за стереотипов и шаблонов предприятия скорее потеряют
хороших кандидатов.


И это тот случай, где лучше иметь именно отрицательную погрешность. Лучше не взять на работу 2 возможно хороших сотрудников, чем взять одного плохого. Хорошие еще придут, а плохого попробуй выгони. Еще и проблемы после него останутся.

Единственная адекватная проверка — проверка делом.


В идеале. Когда работодателю нечем заняться, кроме как проверять делом каждого желающего.

Согласись, когда кто-то нанимает фрилансера, то ему насрать на его внешность, возраст, коммуникабельность и прочую херню.


Очень ошибаешься, дядько. Кроме внешности конечно, она здесь просто не участвует. Попробуй проведи эксперимент, придумай какое-нибудь задание для фрилансера и попробуй найти исполнителя, который бы сделал все за рыночную цену ( переплатив это сделать естественно проще ) без вешанья проблем на тебя, затягивания сроков, перекручивания технического задания, неспособности решать проблемы и принимать решения самостоятельно, предлагать усовершенствования и т.д.

Могу ответить за тебя — вероятность такого предположительно: менее десяти процентов. Естественно, если не проверять те вещи, которые проверяет HR. А ведь на каждую попытку тратятся человеко-часы. А в масштабах предприятия — человеко-часы многих людей, которые устраивают, обучают, следят за вновь пришедшим.
avatar

masterx

  • 20 августа 2010, 01:48
+
0
Главное то в чем? — А в том что этот HR ни хера не понимает в специфике предлагаемой работы.

Согласись, можно отлично выглядеть, хорошо говорить, проявить заинтересованность, гибкость ума и т. д., но самое главное — наши хохломенеджеры не смогут определить профпригодность.

Потому, что в идеале собеседование проводят при участии нескольких человек. В основном это: заинтересованное лицо, специалист и собственно этот HR. И только в таком случае решение о приеме или не приеме на работу будет максимально адекватным.

Но у нас, увы, большинство отсеиваются HR'ами по всем тем пунктам, которые в большинстве случаев не мешали бы этому человеку хорошо работать.
avatar

comrade_T

  • 20 августа 2010, 02:02
+
0
Что мешает получить опыт работы? Возьми технический текст, техническую книгу, мануал — переведи, опубликуй. Хуясе, молодые специалисты у нас нежные.


Я не об этом опыте. Их интересует где ты работал, кто заказчик твоих работ. А если ты работал инженером и оттачивал свое мастерство дома по журналу «Популярная механика», то на этот пункт анкеты ты ничего не напишешь.
Плюс они еще хотят рекомендации. Логично что если я ищу работу переводчика то и рекомендовать меня должны как переводчика, так? Но, опять же, пусть я выполнял переводы работая инженером, но как мой начальник может дать адекватную рекомендацию обо мне как переводчике если он сам английского не знает?

Т. е. сначала должны дать пробное задание (если есть такая возможность), а затем уже анкету, собеседование, и смотреть на это все через призму результата выполнения задания.
avatar

comrade_T

  • 20 августа 2010, 02:12
+
0
то на этот пункт анкеты ты ничего не напишешь


Почему нет? Есть тысячи проектов, которым нужны переводы, но у которых нет денег на качественного и опытного переводчика: опен-сурс программы, малотиражные журналы, некоммерческие сайты. Да и коммерческие. Это не говоря уже о том, что работа для вымышленного заказчика (если гордость не позволяет работать на кого-то бесплатно) в портфолио — это этап, через который проходят большинство тех, у которых портфолио есть.

рекомендовать меня должны как переводчика, так?


Это тоже важно. Но логично, что в первую очередь интересует другое. Узнать какой из человека переводчик — максимум 30 минут, узнать, какой работник — минимум 30 дней.

Т. е. сначала должны дать задание


Задания — это глупо. За исключением может быть очень творческих специальностей. Я не особо общаюсь со своими как-бы коллегами и то меня раз 5 просили помочь с «я тут на работу устраиваюсь, помоги с тестовым». Не говоря уже о том, что писать разные задания для каждого претендента мало кто будет. Они абсолютно ничего не показывают, это тоже бюрократия.

В основном это: заинтересованное лицо, специалист и собственно этот HR.


Ты упрекаешь их в неадекватности, а сам предлагаешь составлять и проверять задание, анкету, тратить время трех человек (заинтересованное лицо, специалист и собственно этот HR) на любого желающего. Невооруженным глазом заметно, что это не совсем оптимальный процесс. Профессиональные данные проверяют у людей, которых нашел или отобрал hr-менеджер.

Прием на работу нужен в первую очередь соискателю ( в других случаях на работу приглашают лично ) и задача соискателя — работодателя собой заинтересовать. Грубо говоря, продать себя. А по твоим словам, увидел в газете объявление: «Куплю машину...», позвонить и сказать: «Есть машина, только разобранная и может каких деталей не хватает», тебе — «Спасибо, не надо»… Вот мудак ведь, даже не спросил какого она цвета.

There has to be something that happens
that's funny. What the fuck's happening here?

— OK. That's a banana…
— I see the banana, Gord.

— With string.
— I see the string.

With a bag of eyes on the other end,
ba-ba-baboon eyes…

...with sauce…

...uh, dripping.

Dripping sauce and a baboon.

You see what I mean?
It doesn't make any sense, Gord.

It sucks! The drawings are pretty good,
but the characters are lame.

God. The characters are lame.
I'm a loser. I wish I was dead!

Gord, listen! Wait, wait, wait. Listen.

I'm trying to give you
a piece of advice. Will you stop?

You gotta figure these animals out.
You gotta figure them out.

You gotta get inside the animals. OK?

Figure them out.

Take that out. I can't understand.

— I gotta get inside the animals?
— Get inside the animals.

— You mean I shouldn't blow my brains out?
— No. No, you shouldn't blow your brains out.

Wanna play in the big leagues?
You gotta work on it hours a day.

You gotta give it weeks and weeks
and months and months and years!

And then if it doesn't work out, Gord,
then blow your fucking brains out.
avatar

masterx

  • 20 августа 2010, 05:40
+
0
Задания — это глупо


Не так уж и глупо. Ну пускай это задние сделает тебе кто-то другой и тебя по результатам задания возьмут на работу.

Но сразу же: «Иннокентий, вы блестяще справились с тестовым заданием! Ваше первое рабочее задание, как и тестовое, будет из сферы судостроения!» И все. Парадокс. Со своим первым заданием ты справляешься на много хуже чем с тестовым.
И у грамотного сразу возникнет подозрения что ты схитрил. И вряд ли ты долго продержишься на занимаемой должности.

Так что я думаю не много смысла в том, чтобы тестовое задание выполнял кто-то за тебя.
avatar

comrade_T

  • 20 августа 2010, 15:49
+
0
Иннокентий, вы блестяще справились с тестовым заданием! Ваше первое рабочее задание, как и тестовое, будет из сферы судостроения!


Тестовое задание претендент делает на отлично, а рабочие — хорошо и удовлетворительно. Вроде и уволить не за что, но зачем его нанимали — непонятно. А должность занята посредственным работником.

Навыки перед приемом на работу нужно проверять более углубленно. Это требует ресурсов. И именно по-этому существует первичное отсеивание, которое позволяет эти ресурсы экономить.
avatar

masterx

  • 20 августа 2010, 16:02
+
0
God. The characters are lame.
I'm a loser. I wish I was dead!
avatar

comrade_T

  • 20 августа 2010, 15:04
+
0
Всё будет хорошо!
avatar

sinanthropus

  • 20 августа 2010, 15:50
+
0
А ты не думал над тем, что большинство соискателей представления об этом всем не имеют?

Это в цивилизованных странах к такой системе привыкли, но не у нас.

И придет такой вот дядя Леня на собеседование (а ему то уже 45!), и увидит интервьюера — девочку лет на 15-20 моложе его, да еще и с активной жизненной позицией в придачу. И начнет эта образованная работница выяснять его жизненную позицию, адекватность, целеустремленность. Она ж современный специалист, небось, будет следить за его поведением, будет отмечать когда он нервничает и теребит ворот рубашки и все такое.
А дядя Леня (отличный, между прочим, специалист) обязательно будет нервничать. Потому, что он ожидал увидеть мужика своего возраста, который бы с ним о крановом оборудовании беседовал и они бы друг друга бы поняли прекрасно, а эта целеустремленная HR задает вопросы какие-то странные, как оказывается, проверяет его способность ориентироваться в нештатных ситуациях. И он нервничает (потому, что вспоминает как 8 раз менял работу и такого странного собеседования у него еще небыло).
И внезапно, «Все, ваше собеседование окончено! Мывам позвоним в течении 2 недель». И мужик выходит весь взмыленный и немного шокированный, потому, что о крановом оборудовании у него так и не спросили.

И самое ужасное, что придет потом какой-то неквалифицированный кадр лет так 25-27, который перед этим посидел два дня погуглил, начитался советов о том, как себя вести на собеседовании и произвел отличное впечатление на HR с активной жизненной позицией.

И как результат, через две недели позвонили не дяде Лене. И на работу взяли этого современного и целеустремленного, которого правда еще лет пять учить придется, чтобы он уровня дяди Лени достиг, но зато СОВРЕМЕННЫЙ подход к подбору персонала.

Это же как хохлобизнес, понимаешь? Особенности хохляцкой сущности нужно учитывать.
avatar

comrade_T

  • 20 августа 2010, 15:29
+
0
Дядя Леня в 45 лет ходит на публичные собеседования, ленится перед этим погуглить два дня и нервничает от странных вопросов девицы, которая младше его на 20 лет.

И даже не смотря на это, на многие вакансии этого угасшего аксакала взяли бы с большим предпочтением, чем неквалифицированного, но заинтересованного и перспективного кадра 25 лет.
avatar

sinanthropus

  • 20 августа 2010, 15:49
+
0
И даже не смотря на это, на многие вакансии этого угасшего аксакала взяли бы с большим предпочтением,


И почему?
avatar

comrade_T

  • 20 августа 2010, 15:52
+
0
Очевидно потому, что на многих должностях опыт важнее активной жизненной позиции.
avatar

sinanthropus

  • 20 августа 2010, 16:05
+
0
А как HR оценивает опыт? По записи в трудовой книжке?

Адекватно опыт может оценить только специалист.
avatar

comrade_T

  • 20 августа 2010, 16:47
+
0
Его адекватно и оценит специалист. После того как его оценит HR поверхностно.
avatar

sinanthropus

  • 21 августа 2010, 16:25

комментировать